Квартира 20 кв.метров? Это смешно!

[voxpop_66]

Вице-премьера России Игоря Шувалова рассмешило, что люди покупают квартиры площадью 20 кв. метров.

Заместитель премьер-министра России 10 июня прибыл с визитом в Казань, где ему показали дом, который возводится в рамках программы переселения граждан из ветхого жилья. Увиденное рассмешило вице-премьера.



«Нам показали сегодня квартиры 20 кв. м., кажется смешным, но люди приобретают такое жилье и оно очень популярно, на рынке есть ниша такого жилья», — поделился впечатлениями Игорь Шувалов после осмотра дома.

Конечно 20 метров это смешно. Еще смешнее, когда живешь в коммуналке на трех хозяев. И уж вообще ржачно, когда селишься в деревянную халупу, с удобствами во дворе.
А на Рублевке грустно, и чтобы по настоящему посмеяться и повеселить себя приходится периодически выезжать в регионы!

Comments

[pilniy.livejournal.com]

На место всякого бесполезного планктона с зарплатой, сравнимой с нулем, тут же выстроится очередь желающих. Именно по той причине, что ума работа не требует.
Кстати, вузовские преподы (про врачей - не знаю) сами пишут бумаги за всякое административное недоразумение. потому что ЭТИ не способны.

Тем не менее - ответа на вопрос, какого хрена тому созданию было не учиться чему-то, а заделаться жалким планктоном, не получено.

[ladycat65.livejournal.com]

Ой, не смешите мои тапки. Сами пишут бумаги. Вы вообще видели эти горы отчётов, которые отправляет организация в целом? Прежде чем хамить чужой труд, попробуйте понять одну простую вещь: если штатная единица не нужна, эту штатную единицу сокращают, а не ищут на вакансию бесправных рабов за 3 копейки. А то про вашу работу кто-то там наверняка презрительно цедит через губу "бездельник". Потому что про ЛЮБУЮ работу можно так процедить, если не хочешь разобраться, в чем она состоит.

[pilniy.livejournal.com]

Штатную единицу в госконторах спускают сверху :)
Я, вообще-то, в свое время как раз и был таким преподом (кстати, я не входил в процент преподов, кому надо много платить, это чтобы вопросов не было). Потом послал на хрен. Расскажите мне что нить хорошее про административных бездельников, которые текст понять не могут, а я посмеюсь от души.

Ответа на вопрос, кто не давал планктону безмозглому учиться, так и не будет? Вот кто, кроме нее, виноват в том, что она кроме как на вакансию 'бесправного раба' может претендовать? а не на вакансию, скажем, инженера?
А также на вопрос, почему за низкоквалифицированную простую работу вдруг стала положена хорошая оплата.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Многим инженерам тоже копейки платят, это от специальности зависит, а не от наличия диплома. Прошли те времена, когда можно было выучиться и быть уверенным, что будешь зарабатывать на хлеб в течение всего рабочего стажа в 25-30 лет.

[pilniy.livejournal.com]

Ну, если только инженер по ТБ или соцсоревнованию :) и опять же - кто-то запрещает получить другую специальность?

[mary-bred-show.livejournal.com]

Я инженер-сварщик, примерно 25 лет назад меня специальность кормить перестала. А теперь бы, возможно, начала бы кормить опять, но мне уже не надо. Как, по вашей мысли, прожить годы между кормлением и некормлением?

[pilniy.livejournal.com]

Эээ.. учиться получить другую специальность? [где брать на это деньги - это, простите, ваши проблемы. мой друг, например, машины ремонтировал].
Мой отец, кстати, тоже инженер-сварщик. Его, почему-то, его специальность кормить не переставала. Может, потому что он хороший инженер-сварщик?

[mary-bred-show.livejournal.com]

Как это здорово, пнуть хорошим/плохим. Красненький дипломчик МВТУ, ведущего учЁбного заведения нашей страны, бла, бла, бла. И 10 лет стажа на оборонном предприятии с его новейшими материалами и разработками.
Перестала кормить - это когда работа есть, а оплаты нет, судьба нашего ВПК в 90-е.
Собственно, в Москве и сейчас так, промзоны застраиваются жильём, где же взять инженерную работу? Вузов по-прежнему полно, вероятно, готовят кадры для заграницы, другого объяснения нет. А насчёт поучиться - так тогда не надо говорить, что диплом даёт хоть какую-то гарантию, поучиться-то можно и с нуля. Я вот бухгалтерию освоила. Но там арифметика, её и без верхнего технического можно освоить, это же не сопромат какой. И к станку могла бы стать, МВТУ хорошую закалку давал в этом плане, только станка не нашлось. НО! Это всё полная потеря инженерной квалификации, так что время обучения для меня лично - зря потраченные годы.

[pilniy.livejournal.com]

Диплом нужной В ДАННЫЙ МОМЕНТ специальности что-то дает. Гарантий не дает ничего. я совершенно не уверен, что через 10 лет мои знания будут чего-то стоить. Кого мне в этом обвинить, кроме самого себя? Что сменятся технологии, и я буду вынужден их изучать?
Многие сврщики, кстати, ехали на Сахалин. или из маааськвы - ну никак?
тем более, речь вообще шла о бесполезнейшем планктоне - кадровике. такое никогда не ценилось и цениться не будет.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Значит, шесть лет (сейчас больше) учиться, потом десять лет работать, потом ещё шесть лет учиться? Вы смеётесь? А семьёй когда заниматься? Переезжать предлагаете вместе с детишками/престарелыми родителями? И к чему тогда заявление насчёт того, что кто-то не учился и теперь вот вынужден рабом быть. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, учился или не учился, если нет НУЖНОЙ в данный момент специальности, о чём я и говорю.

Это совершенно ненормальная ситуация, когда только несколько востребованных В ДАННЫЙ МОМЕНТ специальностей могут хоть как-то прокормить, а остальным предлагается лапу сосать. А ненормальная ситуация не может продолжаться долго. И этому придурку-крупному руководителю следовало бы задуматься о том, как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями, а не зубы скалить.

[pilniy.livejournal.com]

Зайдем с другой стороны: кому вы предлагаете содержать вас в том случае, если ваша текущая специальность никому не нужна?

[mary-bred-show.livejournal.com]

Я никому себя содержать не предлагаю, я сама всю жизнь в состоянии себя содержать.
Я предлагаю, во-первых, не писать, что обучение чему-то сложному даёт какую-то гарантию невыполнения чёрной работы, чтобы просто прокормиться.
И, во-вторых, я предлагаю повнимательнее отнестись к тому, что слишком многие специальности в нашей стране вдруг становятся не нужны, в то время как в других странах такого феномена нет. Может, дело в излишне весёлых руководителях? Понятно, что когда происходит деиндустриализация, промышленные специальности становятся ненужными. Но это же вопрос, нужна ли именно такая политика или что-то поправить.

[pilniy.livejournal.com]

Кстати, пришло в голову, что у меня есть куча на данный момент уже полностью устаревших знаний, за которые платить не будут уже никогда. Ровно по той причине, что те девайсы безнадежно устарели. Как-то язык не поворачивается потребовать платить еще и за них :)

[mary-bred-show.livejournal.com]

Я же не предлагаю оплачивать мне умение пользоваться логарифмической линейкой и таблицами Брадиса. Но сколько же сгорело всего и ещё сгорит, потому что сэкономили на инженере при проектировании сварочных работ! И сколько ещё рванёт трубопроводов, и сколько ещё сгниёт до времени конструкций. Но зато сейчас кто-то выстроил домик на Канарах, а с последствиями пусть детишки да внучки разбираются.

[pilniy.livejournal.com]

Вот кстати да, и логарифмическая линейка тоже :)
Вам запрещали строить домик на канарах? мне вот нет. но - не срослось, опять же не хватило ума или наоборот, безбашенности. будем завидовать вместе, но молча :)

[mary-bred-show.livejournal.com]

Да, запрещали, совесть в первую очередь. И я не завидую, а презираю.

[ladycat65.livejournal.com]

Отлично. Вся низкооплачиваемая работа никому не нужна - извините, а как вам понравилось бы между лекциями полы мыть за студентами? Все уборщицы выучились на преподов, все сантехники ушли в программисты, и теперь программисты сами прочищают забившиеся толчки в своих зашибенных офисах. Прям идиллическая картинка - самому-то не смешно?

Штатная единица в госконторе есть, потому что на неё есть работа, которую другие люди делать не хотят или не могут. Кстати, если там так уж нечего делать, вполне можно вменить обязанности кадровика секретарю и отдать секретарю эти самые 8 тысяч доплатой. С некоторыми ставками так делают, к примеру, гардеробщик зачастую совмещает лифтёра и частично уборщика. Ан нет, не отдадут, потому что секретарь и своей работой загружен, и еще одну ставку кадровика не потянет.

За ЛЮБУЮ работу положена такая оплата, чтобы человек, работающий полный день, мог самостоятельно себя прокормить. Если не может, значит, жлоб-работодатель отбирает часть денег у того, кто реально кормит его работника, будь то родители, муж или Пенсионный фонд.

[pilniy.livejournal.com]

Раз до сих пор все уборщицы не выучились на преподов, значит, или им не надо, или не хватает ума. Если им не надо - значит, им хватает их зарплаты. если не хватает ума - тем более, их проблема. у меня вот ума не хватает академиком стать (да мне и не надо :)), я же не требую себе зарплату академика :)

Штатная единица в госконторе есть, потому что в свое время было представлено обоснование ее необходимости. А там, в министерстве, естественно, разбирались по полной, нужен ли 30 или 31 кадровик, прям всем министерством во главе с министром :)

За работу положена ровно такая оплата, которую согласны платить. за малым исключением, про которое я писал.
размер оплаты от самостоятельности прокорма зависит только в качестве критерия "согласен ли чел на такую работу". если согласен - так тому и быть. если нет - найдут того, кто согласен, или поднимут ставку. никто ни у кого ничего не отбирает. не нравится - идешь в другое место.
блин, ну что за инфантилизм. все вам кто-то что-то должен.

[ladycat65.livejournal.com]

Милый мой человек, вы прямо проповедуете "дикий капитализм" до появления профсоюзов и государственного ограничения аппетитов работодателя. Если вы умны, то должны помнить, чем такое заканчивалось. Подскажу - бунтами. Именно потому общество и стало законодательно вводить минимальную оплату труда, максимальную продолжительность рабочего времени, оплачиваемые отпуска и время болезни (а не потому, что кому-то просто делать нечего). Никто бы вам сейчас ничего не оплачивал, если бы не это законодательное регулирование. Сидели бы в одной жопе с тупыми уборщицами, если мозгов не хватило самому стать акулой капитализма, - заменить нельзя Пабло Пикассо или там Родена, все остальные работники существуют далеко не в единственном числе. Жрать захотят - пойдут.

[pilniy.livejournal.com]

Хе=хе. Вы, видимо, никогда не искали себе нормального специалиста. Которого -да, можно заменить. но времени и денег уйдет сильно больше, чем если просто платить тому, кто есть :) вообще, все упирается в экономическую целесообразность (а во что должно упираться? в сказки про гномов?)
Что же до бунтов, капитализмов и тд.. ввиду того, что пока коммунизм невозможен (частично, кстати, из-за неолуддитов, которые боятся автоматизации), капитализм представляется наиболее справедливой системой. никто никому ничего не должен кроме того, что написано в договоре. государство со своим регулированием как всегда перераспределяет от одних другим никого не спрашивая. то есть идет прямое ограбление одних в пользу других (как всегда - более успешных в пользу менее успешных). отрицательный отбор.
а бунт, имеющей своей целью грабеж - должен быть подавлен. чего нельзя сказать о бунте, имеющей своей целью свободу (как у нас в 1917 году, когда ломали сословное общество), или при невыплате зарплаты по договору (но только по договору! хочешь повышения - договаривайся или увольняйся).

[ladycat65.livejournal.com]

И снова - все вокруг дураки (те, кто устанавливает социальные гарантии для ВСЕХ своих дееспособных граждан), одни капиталисты умнички. Кстати, социальных гарантий как раз-таки больше в странах "победившего капитализма". Сдаётся мне, что он и победил благодаря единству и борьбе интересов общества с одной стороны и предпринимателей с другой. Потому как ради сиюминутных интересов предприниматели слишком часто подрезают корешки тому, что могло бы принести плоды в будущем. Ну как всеобщий вой работодателей о том, что "женшын ненада, они ражают!!". Окей, не будем рожать. А кто тогда будет работать на ваших детей, потомственных капиталистов? Будете искать квалифицированных узбеков? С таким подходом через поколение и они рожать перестанут - переходим на пингвинов? Я уже не говорю о "хищнической разработке природных богатств" и о "загрязнении окружающей среды" - в зубах навязло, и тут предпринимателей вяжут по рукам и ногам, что собственно и правильно, ибо ресурсы эти вообще невозобновимы. Нету сейчас "дикого капитализма" нигде, кроме самых диких и нищих стран.

Про специалистов - это песни красивые, но только для очень небольших компаний, порядка нескольких десятков человек (или для очень больших специалистов, очень близких к тем, кто принимает решения, типа топ-менеджеров). В более-менее крупной конторе директор не руководит каждой техничкой, он даёт задание, и его мало колышет, как это будет выполняться. Колышет непосредственного руководителя, но у него чаще всего довольно небольшие полномочия в плане определения зарплаты. Ничего, работают как-то. Заменяют незаменимых, и корабль плывёт. Это я про Россию, если что; на западе не работала, как там принято, не знаю.

[pilniy.livejournal.com]

А вот не надо женщин на более-менее серьезных должностях. Они рожают, и потом декретят. а работать кто-то должен. А потом они выходят из декрета (приходится что-то делать с человеком, который с большим трудом был найден на 3 года), и все равно не работают. У них то ребенок заболел, то по прививки, то утренник, то еще какая-то херня. Не работник. Мы подсчитали, что две наших женщины в месяц работали не более чем две-две с половиной недели. А иногда вообще месяцами на работе не появлялись. В остальное время работал за них кто-то другой. А у нас 'проектная' система, а не конвейер. И почему кто-то другой должен спонсировать их проблемы - я решительно отказываюсь понимать. Эфимерные конструкции 'кто будет работать через 100 лет' - не рассматриваются, как принципиально непредсказуемые. Загубить проект сейчас из-за разможенческих инстинктов и вмешательства государства, желающего, чтобы кто-то другой эти инстинкты оплачивал- это реально.


Про специалистов - конторы есть разные. да, крупный начальнег не руководит всем, но это же правильно. Да, могут набирать кого попало. ну и? это чем-то противоречит ?

[ladycat65.livejournal.com]

Да вы, батенька, наивны. Поколением в социологии считается 25 лет. Т.е. вы ещё успеете застать последствия своего неумения организовать работу конторы и персонала. Вы лучше спросите, как обходятся руководители в "типично женских" отраслях. Представьте, обходятся - примером может служить наше агентство переводов. Тоже проектная работа, тоже нужна достаточная квалификация и с улицы работников не наберешь, однако от декретных отпусков мир не рушится, работа не останавливается, и даже заказчики довольны. Возможно, ваши женщины видят отношение к себе и отвечают зеркально? А ещё с подобным отношением работодатели могут доиграться до квот рабочих мест для женщин, и это уже будет реально вредно для всех. Можно также повысить налоговую нагрузку на "мужские" рабочие места, чтобы было чем платить пособия тем детным женщинам, которых вы не берете на работу. Ну или на утренники и больничные с детьми начнут уходить оба родителя по очереди, как это и насаждается в культурных странах, и тогда работодатель будет шарахаться и от женатиков тоже. Обществу и государству не слишком важна личная головная боль руководителя конторы. Нужны граждане, которых кроме как из соответствующего женского органа взять негде, а принудительно эксплуатировать сей орган у общества уже не получается. Носительниц этого средства производства приходится всё сильнее стимулировать, чтобы они соглашались заняться воспроизводством. Поэтому готовьтесь к дополнительным проблемам со стороны закона либо пересматривайте организацию труда. А скорее всего и то, и другое.

[pilniy.livejournal.com]

А я не должен уметь организовывать работу персонала, основываясь на его, персонала, желаниях. Вернее,я должен уметь организовывать работу персонала экономически целесообразно. Так вот - овуляшка - это экономически нецелесообразно в 99% случаев.

Общества не существует, а государство - это всего лишь обслуга граждан (в первую очередь - содержащих его граждан, а не любителей пожить за чужой счет). И собственных нужд у государства быть не может. В тех самых западных странах уже наигрались с грабежом работающих в пользу нахлебников, до такой степени награлись, что уже и работать никто не хочет. так что маятник пошел обратно. Даже в насковозь социалистической Франции. Что же до тупых законов - мы и более тупые законы обходили :) например,можно установить 1 мрот на 'квотную' должность, и гуляй, рванина! Можно тупо никого не брать на эти должности. не подошла по параметрам!
Не требуются миллиарды лемингов. Требуются роботы. Чему наша контора по мере сил способствует :)

[ladycat65.livejournal.com]

Знаете, вы настолько упёрты, что совершенно явно или не изучали диалектику в вузе, или успешно её проспали. Поищите ради любопытства "парадокс общественного пастбища" что ли. Может, о чём-то призадумаетесь. Хотя, судя по пафосному заявлению "общества нет", до осознания "столь сложных философских механизмов" вы не дойдёте никогда. Засим считаю диспут завершенным.