voxpop_66: (Default)
voxpop_66 ([personal profile] voxpop_66) wrote2016-06-11 09:12 am

Квартира 20 кв.метров? Это смешно!

Вице-премьера России Игоря Шувалова рассмешило, что люди покупают квартиры площадью 20 кв. метров.

Заместитель премьер-министра России 10 июня прибыл с визитом в Казань, где ему показали дом, который возводится в рамках программы переселения граждан из ветхого жилья. Увиденное рассмешило вице-премьера.

Шувалов

«Нам показали сегодня квартиры 20 кв. м., кажется смешным, но люди приобретают такое жилье и оно очень популярно, на рынке есть ниша такого жилья», — поделился впечатлениями Игорь Шувалов после осмотра дома.

Конечно 20 метров это смешно. Еще смешнее, когда живешь в коммуналке на трех хозяев. И уж вообще ржачно, когда селишься в деревянную халупу, с удобствами во дворе.
А на Рублевке грустно, и чтобы по настоящему посмеяться и повеселить себя приходится периодически выезжать в регионы!


Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 01:27 pm (UTC)(link)
Многим инженерам тоже копейки платят, это от специальности зависит, а не от наличия диплома. Прошли те времена, когда можно было выучиться и быть уверенным, что будешь зарабатывать на хлеб в течение всего рабочего стажа в 25-30 лет.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 01:38 pm (UTC)(link)
Ну, если только инженер по ТБ или соцсоревнованию :) и опять же - кто-то запрещает получить другую специальность?

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 01:45 pm (UTC)(link)
Я инженер-сварщик, примерно 25 лет назад меня специальность кормить перестала. А теперь бы, возможно, начала бы кормить опять, но мне уже не надо. Как, по вашей мысли, прожить годы между кормлением и некормлением?

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 01:57 pm (UTC)(link)
Эээ.. учиться получить другую специальность? [где брать на это деньги - это, простите, ваши проблемы. мой друг, например, машины ремонтировал].
Мой отец, кстати, тоже инженер-сварщик. Его, почему-то, его специальность кормить не переставала. Может, потому что он хороший инженер-сварщик?

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:07 pm (UTC)(link)
Как это здорово, пнуть хорошим/плохим. Красненький дипломчик МВТУ, ведущего учЁбного заведения нашей страны, бла, бла, бла. И 10 лет стажа на оборонном предприятии с его новейшими материалами и разработками.
Перестала кормить - это когда работа есть, а оплаты нет, судьба нашего ВПК в 90-е.
Собственно, в Москве и сейчас так, промзоны застраиваются жильём, где же взять инженерную работу? Вузов по-прежнему полно, вероятно, готовят кадры для заграницы, другого объяснения нет. А насчёт поучиться - так тогда не надо говорить, что диплом даёт хоть какую-то гарантию, поучиться-то можно и с нуля. Я вот бухгалтерию освоила. Но там арифметика, её и без верхнего технического можно освоить, это же не сопромат какой. И к станку могла бы стать, МВТУ хорошую закалку давал в этом плане, только станка не нашлось. НО! Это всё полная потеря инженерной квалификации, так что время обучения для меня лично - зря потраченные годы.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 02:15 pm (UTC)(link)
Диплом нужной В ДАННЫЙ МОМЕНТ специальности что-то дает. Гарантий не дает ничего. я совершенно не уверен, что через 10 лет мои знания будут чего-то стоить. Кого мне в этом обвинить, кроме самого себя? Что сменятся технологии, и я буду вынужден их изучать?
Многие сврщики, кстати, ехали на Сахалин. или из маааськвы - ну никак?
тем более, речь вообще шла о бесполезнейшем планктоне - кадровике. такое никогда не ценилось и цениться не будет.

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:22 pm (UTC)(link)
Значит, шесть лет (сейчас больше) учиться, потом десять лет работать, потом ещё шесть лет учиться? Вы смеётесь? А семьёй когда заниматься? Переезжать предлагаете вместе с детишками/престарелыми родителями? И к чему тогда заявление насчёт того, что кто-то не учился и теперь вот вынужден рабом быть. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, учился или не учился, если нет НУЖНОЙ в данный момент специальности, о чём я и говорю.

Это совершенно ненормальная ситуация, когда только несколько востребованных В ДАННЫЙ МОМЕНТ специальностей могут хоть как-то прокормить, а остальным предлагается лапу сосать. А ненормальная ситуация не может продолжаться долго. И этому придурку-крупному руководителю следовало бы задуматься о том, как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями, а не зубы скалить.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 02:27 pm (UTC)(link)
Зайдем с другой стороны: кому вы предлагаете содержать вас в том случае, если ваша текущая специальность никому не нужна?

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:32 pm (UTC)(link)
Я никому себя содержать не предлагаю, я сама всю жизнь в состоянии себя содержать.
Я предлагаю, во-первых, не писать, что обучение чему-то сложному даёт какую-то гарантию невыполнения чёрной работы, чтобы просто прокормиться.
И, во-вторых, я предлагаю повнимательнее отнестись к тому, что слишком многие специальности в нашей стране вдруг становятся не нужны, в то время как в других странах такого феномена нет. Может, дело в излишне весёлых руководителях? Понятно, что когда происходит деиндустриализация, промышленные специальности становятся ненужными. Но это же вопрос, нужна ли именно такая политика или что-то поправить.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 02:42 pm (UTC)(link)
Обучение на заведомо никому не нужную специальность типа кадровика дает нехилую вероятность переквалификации в черорабочие. я именно про это писал. обратное - неверно ;)

Ну, я считаю, что на данный нужна экономика знаний, а не заводов. другой вопрос, что не получается у нас пока, а когда догоним, мож конъюнктура опять изменится. я не в восторге (мягко говоря) от наших руководителей, но, тем не менее, кормить они никого не обязаны. особенно кадровиков. они обязаны упрощать жизнь (а они - усложняют) с тем рассчетом, чтобы граждане сами могли прокормиться. это не эквивалентно поднять зарплату кадровикам.

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:54 pm (UTC)(link)
Не скажу именно за кадровиков - просто не знаю - но я четвёртый год работаю председателем правления своего ЖСК и заодно бухгалтером, иначе денег не хватает. Так вот, три с половиной года назад отчётность можно было сдать заполненной от руки и было её минимум в ТРИ раза меньше, чем сейчас. Теперь только электронная и нарастающая как снежный ком, т.е. не будь у меня лично определённой жизненной закалки и навыков работы на тех ЭВМ, которые занимали целый корпус, я бы уже наняла бухгалтера, отладчика программ (они все разные, никак друг с другом не стыкуются, просто поверить невозможно, что такое бывает в наш век стандартизации), юриста для подготовки бесконечных новых договоров и, очень может быть, того самого кадровика - на 6 человек, чтобы разгребать завалы законов и постановлений по персоналу. То СОУТ (специальная оценка условий труда), теперь вот профессиональные стандарты подоспели. Кто придумывает всю эту галиматью, на которую тратится громадное количество рабочего времени? Вопрос риторический.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 03:37 pm (UTC)(link)
Ну я про что и говорю. в министерствах и всяких налоговых сидят такие же условные ненужные кадровики, которые пытаются оправдать свое существование генерированием нахрен ненужных бумажек и форм. кстати, всякие кадровики 'на местах' занимаются ровно тем же в пределах своей конторы.
другой вопрос, что сдача отчетности электронной форме - несомненное благо, даже такое ублюдочное :)

ps. "Когда IT придет к власти, целые министерства будут заменены на маленькие скрипты на питоне" (c) не понмю кто, Bash помоему :)

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 03:51 pm (UTC)(link)
Ага, счас :-)))
Ничего они не отменят, наоборот, ещё больше размножат. Раньше, чтобы снять копию, нужно было текст переписать от руки или перепечатать, получалось максимум три копии (под копирку), которые потом заверялись. Теперь нужно дойти до ксерокса или, если совсем не повезло, до сканера с принтером. Зато раньше было очень немного мест и поводов для предъявления таких копий, а теперь они требуются в любом месте, скоро будем их делать, чтобы в сортир сходить. Груды копий, груды ключей электронных подписей (понятно, что одного мало, программисты же не могут договориться о стандарте), груды паролей и регистраций.
Не тгавите душу :-)))

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 04:05 pm (UTC)(link)
насчет копий -это верно :)
Форматов ключей и сертификатов ЭП - ажно два осталось. Это именно форматов :) и про форматы вы, как юзер, уже и не вспоминаете, так как софт разбирает то, что есть.
а одного закрытого ключа (и соответственно, сертфиката ЭП) мало по причине безопасности - компрометация одного единственного ключа приводит компрометации всего и всея. представьте, что у вас один ключ от всего - от дома-сейфа-машины-гаража-всех=помещений-вашего-тсж-и-от-банковких=ячеек :) и вы его ТЕРЯЕТЕ :)

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 04:14 pm (UTC)(link)
Господи, если ещё и всё перечисленное будет закрыто на электронный ключ, я повешусь :-)))
Для сдачи отчётности в налоговую и фонды - ключ электронной подписи, для банка - то же самое, но другого цвета, для регистрации на сайте управляющих компаний - третьего цвета и т.д. Почему нельзя заплатить одной структуре (хоть нотариусу) и получить единый ключ, привязанный к конкретному специалисту? Нет ответа. Всё равно же для доступа набираются пароли, имеется привязка к мобильному телефону, на который приходят другие пароли, но при этом каждому хочется срубить копеечку за новый ключ. И сидишь по уши в этих ключах, тоскливо соображая, как передать дела другому председателю, когда совсем припрёт. Я же не девочка уже, у меня пенсия.

(no subject)

[identity profile] pilniy.livejournal.com - 2016-06-12 02:09 (UTC) - Expand

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 02:17 pm (UTC)(link)
Кстати, пришло в голову, что у меня есть куча на данный момент уже полностью устаревших знаний, за которые платить не будут уже никогда. Ровно по той причине, что те девайсы безнадежно устарели. Как-то язык не поворачивается потребовать платить еще и за них :)

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:26 pm (UTC)(link)
Я же не предлагаю оплачивать мне умение пользоваться логарифмической линейкой и таблицами Брадиса. Но сколько же сгорело всего и ещё сгорит, потому что сэкономили на инженере при проектировании сварочных работ! И сколько ещё рванёт трубопроводов, и сколько ещё сгниёт до времени конструкций. Но зато сейчас кто-то выстроил домик на Канарах, а с последствиями пусть детишки да внучки разбираются.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 02:32 pm (UTC)(link)
Вот кстати да, и логарифмическая линейка тоже :)
Вам запрещали строить домик на канарах? мне вот нет. но - не срослось, опять же не хватило ума или наоборот, безбашенности. будем завидовать вместе, но молча :)

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:36 pm (UTC)(link)
Да, запрещали, совесть в первую очередь. И я не завидую, а презираю.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 02:44 pm (UTC)(link)
это уже неопределимые материи. никто не запрещал, то есть.

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:47 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. Я получила несколько на редкость прозрачных предложений продать известные мне секреты и жить в шоколаде. Может быть, даже по специальности работать, хотя зачем?

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2016-06-11 02:53 pm (UTC)(link)
ФСБ не дремлет, да? :)

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 02:55 pm (UTC)(link)
ФСБ тогда не было, только ЦРУ.

[identity profile] krasa74.livejournal.com 2016-06-11 06:31 pm (UTC)(link)
КГБ... Простите, что вмешиваюсь...

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2016-06-11 06:38 pm (UTC)(link)
КГБ тоже не было: их тогда реорганизовывали в режиме нон-стоп.